Требования к заземлению главной панели и вспомогательной панели
Недавно мой основной сервис был профессионально модернизирован до 200 А, а в моем основном наборе была установлена дополнительная панель на 60 А для поддержки будущих дополнений. Все работы прошли городскую проверку, чего бы это ни стоило. Я только сейчас заметил некоторые вещи в работе, в которых я не уверен.
Основная панель находится в отдельно-пристроенном гараже. Большинство цепей входят в дом через крытый подъезд между гаражом и домом. Новая подпанель на 60 А в мастер-каюте питается от проводов в подземном кабелепроводе, проходящем через задний двор от гаража.
Для панели 200А был задействован только один заземляющий стержень. Этого достаточно?
Между основным и вспомогательным всего 3 проводника. 2 горячих и 1 нейтраль, без отдельного заземления. В панели установлена шина заземления, но к ней не подключены провода. Когда я постфактум спросил об этом у электрика, он сказал, что нулевой провод также служит землей, и что это можно сделать в подщите. Он правильный? Я читал, что шины заземления и нейтрали не должны быть соединены в подпанели, но в этом случае нет даже провода заземления – нейтраль и земля имеют один и тот же провод.
7 ответов 7
NEC требует только двух заземляющих стержней, если одного недостаточно для требования 25 Ом. Если установлено дополнительное заземление, между ними требуется минимальное расстояние в 6 футов. Единственный раз, когда нейтрали и земли могут соединяться вместе, это главный разъединитель. Чтобы разделить нейтраль и землю, для питания дополнительной панели следует использовать 4 провода.
Отключения извне нет. Выключатель на 200 А находится на самой главной панели, где соединены нейтраль и земля. Похоже, электрик накосячил, протянув к сабу всего 3 провода. Знаете ли вы, может ли сабвуфер иметь собственный заземляющий стержень? Это было бы намного проще, чем прокладывать 4-й провод через подземный трубопровод.
Звучит так, будто электрик тебя надул. Существует очень небольшая разница в цене при наличии подпанели на 200 ампер вместо подпанели на 60 ампер. По сути, вы оплачиваете работу. Что касается вбивания заземляющего стержня в субпанель, то гораздо лучше заземлить на трубу холодной воды, где она входит в дом, если труба не пластиковая. Но даже если бы вы это сделали, разделение заземления и нейтрали на неосновной панели отключения по-прежнему является незаконным. В основном ваша дополнительная панель не имеет заземления и представляет собой трехпроводную систему. Единственным способом исправить это будет замена питающего провода.
Похоже, вы обеспокоены отсутствием отдельного заземления на вашей дополнительной панели и задаетесь вопросом, будет ли иметь значение использование заземляющего стержня. Как я уже говорил выше, не для разделения нейтрали и земли, поскольку это позволит только правильный провод. Но, может быть, и это большая вероятность, поможет предотвратить удары молнии. По иронии судьбы это могло привлечь молнию!
@Kris Я не имею в виду это неуважительно, но мне пришлось пару раз прочитать ваши комментарии, прежде чем я был уверен, что вы сказали то, что, как я думал, вы сказали. Я почти уверен, что согласен с вами.
Основная панель должна быть заземлена (возможно, с помощью 2 заземляющих стержней), а заземленная (нейтральная) и заземляющая шины должны быть соединены в основной панели. Подпанель, вероятно, не находится достаточно далеко от основной, чтобы требовать собственный заземляющий стержень (стержни), но, несмотря на это, для нее требуется 4-проводная подача от основной панели (2 незаземленных проводника, 1 заземленный проводник / нейтраль, один EGC) , а нулевая и заземляющая шины в панели должны быть изолированы.
Для вашей подпанели требуется 4-проводная подача с отдельным проводом заземления, если только у вас нет местного постановления, делающего исключение. Возможно, отношения между электриком и инспектором испортились, и инспектор и электрик убедили друг друга, что все в порядке.
Хорошей новостью является то, что провода заземления можно модернизировать, начиная с NEC 2014 (и немного раньше для некоторых приложений).
Однако, если кабелепровод сделан из металла, это вполне допустимый путь заземления., а значит ты Он заземленный. Однако это не объясняет отсутствие заземляющих проводов на шине заземления в субпанели, если только все ответвления не находятся в металлическом кабелепроводе. Я обслуживаю четыре здания, все в металлических трубах, и ни в одном из них нет заземляющего провода.
Вам не нужен отдельный заземляющий стержень для этой подпанели, так как она находится в том же здании. Тот факт, что маршрут находится снаружи, значения не имеет.
Вам понадобится только 1 заземляющий стержень, если он пройдет магический тест на 25 Ом. В противном случае вам нужно 2, однако они оба могут быть вне главной панели. Кстати, причина, по которой нам требуется проводное заземление и заземляющие стержни (для хозяйственных построек) в том, что 25 Ом недостаточно.
Ватт – лучший способ проложить новую землю в моем гараже?
Я рассматриваю возможность установки нового заземляющего электрода за пределами внешней стены, пропускания проводника через отверстие и присоединения его к заземляющему проводу в цепи. Является ли это жизнеспособной стратегией, которая решит мои проблемы с заземлением в этой цепи?
Как выглядит панель выключателя вашего главного дома? Если вы живете в США, NEC говорит, что разрешено держать незаземленные розетки в доме, в котором не установлен заземляющий проводник. Имейте в виду, что если вы сделаете это, вы не сможете изменить розетки на 3-контактные, ЕСЛИ вы не пометите их каким-либо образом, чтобы сказать, что они на самом деле незаземлены.
Похоже, что он был частично обновлен (в ванных комнатах есть GFCI, которые фактически тестируются как заземленные), так что похоже, что кто-то провел какие-то заземления, но не эту схему. Я, вероятно, мог бы провести заземление до самой коробки, но на самом деле кажется проще просто вставить новый электрод для этой цепи (поскольку он находится буквально в 2 футах от фактической почвы).
Зачем тебе фактическая земля? GFCI должен защитить вас от любых замыканий на землю, так что именно вы необходимость проводник заземления оборудования для?
2 ответов 2
Вам нужен не заземляющий стержень, а EGC (заземляющий провод) возвращаются к остальной части системы заземления, чтобы ток мог использовать его в качестве безопасного возврата к соединению нейтрали/земли на главной панели.
К счастью, в соответствии с NEC 2014 года вы можете проложить новый заземляющий провод к заземлению ответвленной цепи подходящего размера, а также к системе заземляющих проводов оборудования или к главной панели. Он также может следовать по любому маршруту, который вы пожелаете — поскольку это своего рода предохранительный слив, его не нужно прокладывать вместе с другими проводниками цепи.
Я согласен, второе место на земле, отличное от основной панели, действительно может вызвать странные проблемы, если есть возможность освещения. Но меня возмутят, если я объясню это, потому что большинство никогда этого не видели. +
@EdBeal – на самом деле я ожидаю, что с несколькими независимыми стержнями и молнией произойдут странные вещи – в этом случае градиент потенциала по земле будет весьма значительным.
Это то, что я предлагал. Поскольку по нормам с двумя стержнями измерение фактического значения заземления в сети не требуется, большинство электриков никогда не подключали линию к земле с отключенной нейтралью на 2 Ом, как того требует код, это не приведет к срабатыванию даже 25-амперного выключателя, меньше чем 15, если память не изменяет. Мы делали это в 5-х и измеряли ток. Это было основанием, из-за которого я несколько раз возмущался, когда впервые пытался помочь на сайте, теперь я только цитирую код, каким бы неправильным он ни был! Может топик форума или ? На этом сайте такого еще не было
Это легко сделать, но вы ошибочно думаете о том, для чего нужен этот зеленый провод. Мы называем это «землей», но в основном это обеспечивает обратный путь для электрических неисправностей. Путь, который разве ты не. Обратный путь работает только в том случае, если он идет обратно к электрощиту.
В качестве отдельного вопроса мы хотим, чтобы это «защитное заземление оборудования» и нейтраль были достаточно близки к любому внешнему напряжению, которое может существовать в почве вокруг вашего дома. Туда безопасное заземление оборудования не может шокировать вас, если вы стоите в луже. Это единственная причина для заземляющего стержня.
Теперь вот где люди путаются: думая что они взаимозаменяемы. На самом деле земля — ужасный проводник. Вы не хотели бы использовать землю в качестве заземляющего провода. Если бы у вас была неисправность с горячего на землю, неисправность попытается «поднять» систему защитного заземления оборудования до 120 В. Высокое сопротивление земли означало бы успех! Недостаточно тока, чтобы отключить выключатель. Вся ваша система заземления будет находиться под напряжением около 120 В, что сделает даже винты крышки на выключателе смертельно опасными.
Вот почему вам абсолютно необходимо защитное заземление оборудования. фактический дирижер, который возвращается в сервисную панель. Таким образом, имеется толстый путь заземления с низким сопротивлением, который гарантирует, что при замыкании на землю будет протекать большой ток и обязательно сработает автоматический выключатель.
Согласно новым правилам NEC 2014, вы можете проложить заземляющий провод любым практичным способом, обратно к панели, в которой находится выключатель. Заземляющий провод не должен проходить вместе с проводниками. Кроме того, вам не нужно возвращаться домой к панели, если вы можете добраться до другой цепи, путь заземления которой идет обратно к этой панели. (И путь заземления должен быть достаточно большим; если вам нужно проложить заземляющий провод 12 AWG, путь, включающий заземляющий провод 14 AWG, будет недостаточно большим.)
Вам не нужен отдельный заземляющий стержень, если здание пристроено. Водопроводные линии в порядке, но никогда не используйте газопровод в качестве заземляющего стержня.
Как правильно заземлить подпанель в отдельно стоящем здании?
Я буду устанавливать подпанель в отдельно стоящем гараже. Подпанель будет на 60 ампер. Гараж находится примерно в 30 футах от главного щита в доме, и я, конечно, узнаю точную длину, прежде чем выбирать проводку соответствующего калибра. Я буду использовать ПВХ под землей для проводки. Уже есть проводка, идущая под землей от дома к гаражу, которая больше не будет использоваться. Когда дело доходит до заземления этой подпанели, должен ли я прокладывать заземляющий проводник от главной панели к новому сабвуферу или заземлять сабвуфер на землю?
Чтение этого ответа звучит так, как будто мне придется заземлить вспомогательную панель на основную, в первую очередь потому, что в моей ситуации это новая установка. Все остальные переменные я контролирую.
Если это так, я бы проложил 4 провода от главной панели к сабвуферу, 2 горячих, 1 нейтраль и 1 заземление, правильно?
Тогда на субпанели шина заземления и шина нейтрали не будут соединены, а винт заземления будет снят с шины заземления?
И, наконец, GFCI Breaker должен использоваться на главной, верно? Я считаю, что это верно для любой субпанели в отдельно стоящем здании, просто хочу быть уверенным.
NEC допускает оба подхода: независимые заземляющие электроды или заземление вместе с фидерными проводниками. При независимом заземлении нейтраль подключается к системе заземления, при заземлении с фидером – нет. Шина заземления всегда подключена к корпусу, несмотря ни на что. Я понятия не имею о требованиях GFCI, это требование было введено после того, как я перестал следить за обновлениями кода.
Я собираюсь начать очень похожий проект. 2-х полюсная подача 60 ампер на вспомогательную панель в отдельно стоящем сарае. По словам моего инспектора, вы можете установить выключатели GFCI Ckt на вспомогательной панели или использовать розетки GFCI в первом месте вилки в каждом блоке, поступающем из нового центра нагрузки. Вы должны установить прерыватель GFCI на основной, если работаете только с типичным 20-амперным блоком, однако, если вы установите выключатель 60A для питания вашей вспомогательной панели, тогда GFCI не будет работать там для защиты блоков с более низким усилителем в сарае. Вопрос: Если и Нейтральный, и Заземляющий подключены к Главному, какой смысл вообще запускать отдельный
4 ответов 4
- Протяните 4 проводника (2 незаземленных (горячих), 1 заземленный (нейтральный), 1 заземляющий) (250.32(B)(1)).
- Заземленная (нейтральная) и заземляющая шины должны быть разделены на дополнительной панели (250.32(B)(1)).
- Нет необходимости в прерывателе GFCI на главной панели, если только это не требуется вашими местными нормами.
- На втором сооружении требуется система заземляющих электродов (250.32(A)).
@TheEvilGreebo НЕТ. Заземляющий электрод и заземлитель служат разным целям, и один не заменяет другого. Заземляющий проводник обеспечивает эффективный путь тока замыкания и необходим для размыкания выключателя при замыкании на землю. Электричество пытается вернуться в источникне земля (земной шар).
Я уверен, что ты прав. Стыдно за меня, но я не понимаю. Хочу задать этот вопрос отдельно. чтобы мы не тратили больше места здесь, по касательной. Вот ссылка.:почему сервисная нейтраль заземляется, а подпанель не нейтральна?
Делать это прямо сейчас. Простой сабвуфер на 50 ампер к сараю. Два «горячих» (незаземленный проводник), один нейтральный, один «земля» (заземляющий проводник оборудования) из 1″ ПВХ. Заземляющий стержень в сарае. Просто, вот как вы это делаете.
Заземление предназначено для любого оборудования, которое закорочено само по себе, и всегда должно быть заземление, подключенное к оборудованию, а затем подключенное к заземляющей шине, заземленной на землю. Заземление всегда должно быть подключено везде, где есть вероятность того, что провод под напряжением коснется любого металла, к которому должно быть привязано заземление, чтобы ток протекал по заземляющему проводу к земле, а не к кому-либо, кто хватает коробку или часть оборудования. или устройство, которое слегка закорочено, но достаточно, чтобы причинить вред кому-либо при прикосновении. Существуют устройства защиты от замыканий на землю, но иногда они выходят из строя. Я чувствую, что все заземления не должны быть привязаны к какой-либо нейтрали, потому что напряжение будет считываться от горячего к земле так же, как от горячего к нейтрали, когда цепь подается и протекает ток, и это заставит ваш счетчик работать больше, поскольку он использует ток для земной шар. Я не уверен, прав ли я, но если вы отключите систему заземления от нейтрали, то вы не увидите ток, протекающий на землю при 120 вольт или 220 вольт, я думаю.
Вы пробегаете сто футов или двести футов. Большинство основных 200-амперных цепей являются нейтральными, а заземление все вместе. gfci работает до тех пор, пока на 110 вы запускаете три провода в отдельных винтах. И неважно, связаны ли ваши основания и нетуралы вместе. Все дома заземлены по коду. Запуск двух брейкеров один десяток делает двойной полюс 220, потому что у вас есть два хот-хэтча. Переменный ток не является постоянным током. Я смотрю на это таким образом, вам нужен горячий и нейтральный, чтобы получить 120 без падения напряжения, у вас есть 120. Два горячих, вы получаете 240 без падения напряжения. Большинство парней говорят, что 110 ну у вас падение напряжения. Два провода одинакового размера, необходимые для правильной переноски нагрузки. Нейтральный и горячий на 110 вы всегда приносите 220 в гараж или сарай, что происходит, если вам это нужно. Четыре провода одинакового сечения. Это уравновешивает ваше напряжение, розетка в сарае или гараже не нуждается в заземляющем проводе, если вы не идете по голове. Освещение – вот для чего нужен заземляющий стержень. Освещение не падает на непроводящие предметы, такие как ПВХ или стекло. Он пойдет по короткому пути, поэтому ваш трансформатор на опоре заземлен. И дом на всякий случай. Но тридцать лет мой дом работает и все выключатели сработают. У меня было горячее из-за короткого замыкания столба в земле однажды ночью на столбе с одной стороны дома, питание включалось и отключалось, падало, проверил мои основные провода напряжения, входящие под землю, один горячий, держите включенным и выключенным. Я надеялся, что это трансформатор. Оказалось, что задница положила одну тройку прямых захоронений прямо в землю, чтобы кто-то мог умереть. Горячие удары о землю прямые короткие. Что заземляющий стержень ничего не делает. Моему гаражу 15 лет 4 провода к главному выключателю, как и розетки в вашем доме, не используйте заземляющие стержни, массовые удары молнии возле гаража. Коробка находится внутри дерева, это изолятор, у меня больше шансов, что гараж попадет под удар и сгорит. Коды половина из них ничего. Они по-прежнему делают незаземленный удлинитель, который я временно подключил к моему гаражу, чтобы осветить его и использовать электроинструменты, а свет подключен и не использует заземляющий провод, а выключатели срабатывают в гараже, когда им это нужно. Я все готов вернуться в дом с 6 четырьмя проводами под землей 150 футов 220, разделенных на две стороны, беги, что захочу. фальшивые выходы, сделанные по этой причине, выходят из строя, и людей убивают вот так. Я радиолюбитель, я видел, как молния ударила в землю, и я вернулся, это не ложь, все ли удары уйдут в землю, сколько вернется, чтобы убить ваши приборы. Антенна Эми имеет длину 48 футов, 58 футов над землей, 175 футов коаксиального кабеля к антенне, двадцать лет я держу все подключенным, много денег можно потерять. Молния никогда не шла по длинному пути.
Очень активный вопрос. Заработайте 10 репутации (не считая бонуса ассоциации), чтобы ответить на этот вопрос. Требование к репутации помогает защитить этот вопрос от спама и отсутствия ответа.
